saleksashenko

где то я читал, про одно из латиноамериканских стран, кажется про бразилию. в книге как раз было описано как крепкий бразильский реал долгое время держался высоким и население успело к этой крепкости привыкнуть. потом у них как сейчас в россии начались экономические трудности вызваные российским дефолтом и азиатским кризисом (1998 год). Бразильцы стали доллар медленно отпускать (managed-float scheme). Но они смогли это делать только в течении года, потом пришлось отпустить полностью после кредита МВФ в 50 миллиардов.

Нет, у них был наклонный коридор, а потом практически одномоментное падение и свободное плавание.

колебания курса рубля к доллару на 3-5% в месяц практически не влияют на динамику импорта. Впрочем, для ограничения импорта есть и другой - помимо резкой девальвации - способ. Можно начать сокращать денежные доходы населения. Например, сокращение доходов россиян на 10% к предыдущему месяцу приведет к 6%-му снижению месячного объема импорта (расчет сделан по данным помесячной статистики внешней торговли РФ с 2000 г.). Причем спад импорта начнется практически без временного лага. Другое дело, что такой механизм выравнивания платежного баланса вряд ли будет запущен - по чисто политическим мотивам...

Предложите способ сокращения доходов населения, плиз! Думаю, что замедление роста доходов населения неизбежно, но по оценкам Минэкономики (которым готов верить), если бюджет выполнит обещания Путина по росту зарплат и пенсий (тоже не сомневаюсь), при 12%-ной инфляции в будущем году совокупные доходы населения вырастут в реальном выражении

Способ сокращения очень простой: увольнения и сокращение зарплат и премий для оставшихся. Не думаю, что бюджетники и пенсионеры создают основной спрос на импортные товары.

..."подрезать" доходы верхушки среднего класса.
По апрельским данным Росстата з/п более 75 тыс. руб. получают 1,3% работающего населения страны.
(75 тыс. - это, между прочим, пять среднемесячных зарплат в РФ). Это последний, самый высокооплачиваемый сегмент работников. Средняя з/п в нем составляет около 224 тыс. руб. Если бы удалось снизить этот показатель вдвое, то средняя з/п в России сократилась бы на 9,5%, а среднедушевые доходы - на 6,6%. Конечно, это не заявленное выше 10%-е сокращение душевых доходов, но все же уже кое-что :))
Может статься, что ожидаемое в 2009 г. сокращение бонусов и замораживание зарплат в частном секторе вкупе с прогнозируемыми масштабными увольнениями таки приведут к снижению доходов.
Ну а в бюджетной сфере средняя з/п - около 11 тыс.руб. (в основном за счет вполне приличного уровня оплаты труда чиновников и военных). Ее 10%-й рост добавит к средней зарплате по стране менее 1%.

Непонятно как они считают - разве что из прогноза 5% роста (непонятно честно говоря как вообще что-то толковое сейчас можно посчитать на будущий год)
Зарплаты гос служащих и пенсии - это ну скажем треть всех денежных доходов (по-моему меньше)
Кроме того вопрос какая часть импорта потребительские товары и услуги.
Кажется довольно очевидным, что при серъезном кризисе импорт будет падать.

Предлагаю разделить население на бюджетников и остальных.
У остальных доходы уже сокращаются за счет принудительных неоплачиваемых отпусков, сокращения рабочей недели и .....
Для примера - страницы в ЖЖ Тимофея Мартынова (РБК)
http://dr-mart.livejournal.com/303810.html
Алекса Экслера
http://exler.livejournal.com/829035.html?page=6#comments
Как прокомментировал мой сын ваш ответ на Ухе Москвы - на вопрос: почему автор вопроса заправляется в Далласе за 12 рублей, а его мама в Питере за 24. Ваш ответ был - потому что он заправляется в Далласе, а его мама в Питере. Мой сын сказал: прикольно, но умнее мы не стали. (Ваш ответ напомнил нам Лившица).
А вот интересно - у бюджетников доходы сохранятся или как? у всех.

В комментах к статьям на сайте Ведомостей периодически проскальзывает мысль что это ЦБ загоняет спекулянтов в ловушку, даже ссылку на заметку в FT приводили, якобы то сигнал к спекулятивной атаке. Хотя похоже больше на то, что по "придержанному курсу" свои компании на полученные в кредит рубли успевают закупиться долларами, чем бы не грозили по ТВ)))

Ловушка для спекулянтов - это резкая и разовая девальвация, без предупреждений и подготовок

Это и имелось в виду. ЦБ "поддается" атаке, постепенно снижает курс рубля, а потом вернет его на прежние позиции, оставив владельцев баксов с подешевевшим товаров. Но по-прежнему рельность таких предположений предположить не могу)))

завтра расскажу про это забавную историю.

Я вот не пойму, откуда вообще пошли разговоры про девальвацию в 20-30%? Исторический максимум по долларрублю, если мне не изменяет память, был 31.94 в конце 2002 года. Учитывая, что доллар тогда находился вблизи своего исторического максимума к корзине валют (евро было ниже паритета), а нефть стоила меньше 30 долларов.
Вот кто может аргументировано объяснить, что дела у нас сейчас обстоят хуже, чем в 2002 и почему доллар должен стоить 35 рублей?

Вы реально считаете, что снижение покупательной способности рубля в несколько раз "поможет сохранить лицо российскому правительству"? К тому же корпоративные долги это все-таки не государственные долги.

Я говорю о 20-30% лишь как о способе притормозить импорт.
Если принять, что в 2002 г. 32:1 было равновесным значением курса, то возьмите накопленную с того времени инфляцию и прикиньте сами.
Равновесный курс вполне может оказаться на другом уровне (выше или ниже), и это будет сильно заивсеть от цен на сырье в тот конкретный момент

Ну инфляция уже должна быть заложена в курс

была бы заложена, если бы было рыночное курсообразование

Еще 4 месяца назад все гадали, когд уйдет ЦБ с бида, чтобы допустить очередное укрепление рубля.

Задумался.
Моё предположение:
не учёл рынок в курсе фактор инфляции, потому что платёжный баланс оказывает более существенное влияние на соотношение спроса и предложения в краткосрочной перспективе. Здесь и сейчас превышение экспорта над импортом создавало давление на курс и рубль рос.
Вхождение в рубли или в доллары было вхождением в валюту расчётов в большей степени, чем в валюту инвестирования\сбережения.
Теперь всё поменялось, все задумались о сбережении, при этом ждут выравнивания платёжного баланса...


С ограничениями и вмешательством в рыночн механизм тем не менее это связано:
1) с ограничениями на расчёты долларами внутри России
2 с невнятной политикой ЦБ в отношении курса (сочетание горизонтальных линий, когда он придерживался политики "currency board", с коньюнктурными скачками вверх-вниз) - это отнюдь не способствовало нахождению равновесной цены.

То что в случае падения цен на основной экспорт (сырьё) курс обвалится и резервы опустошаться было ясно. Я, например, сходу наткнулся на статью http://www.buhgalteria.ru/page/2938 - см в ней последний абзац. Только кого эти опасения волновали?! :)

"вероятность этого мала" (c)

А ипотечников и прочих, кто потребкредиты брал - ногами вперед выносить?
Не, для нас технарей 1$ равный 50 рублям, а еще лучше 75, это мечта. А то китайский пролетариат вздохнуть не дает.

"Очевидно, ЦБ "передержал" курс, и его давно нужно было отпустить в свободное плавание - не захотели, не смогли - не знаю."

Намного более тревожна аналогичная ситуация с "отпусканием" в Украине - местный НБУ тоже "не захотел, не смог". После летних курсовых кульбитов до 4,5 грн/$ сегодня курс скачкообразно приближается к 7 грн/$.

Как Вы думаете, что произойдёт с курсом гривны в ближайшем будущем (до нового года)? Как низко может упасть она, особенно учитывая кредиты (требования) МВФ о свободном курсе? Уже с 28 ноября это требование будет выполняться...

Честно говоря, не готов ответить - слишком плохо знаком с цифрами по Украине. Но держать курс 5:1 с 98-го года - это была явная ошибка. Не удивлюсь, если скакнет выше чем 12:1, а потом успокоится на уровне 8-9. По крайней мере, в 97-98 гг. в таких ситуациях и в странах ЮВА и в России курс улетал в три раза.

Спасибо. Я в том же самом (скачок до 12 и выше) практически уверен уже месяц. Может хотя бы Вам поверят те, кто до сих пор считает, что всё в стране нормально (есть и такие).

все очень просто
можно аргументированно доказать что курс должен быть 1-100,150
и не к доллару а к евро как основному торговому партнеру..

все просто..

#1 приравнивание рубля к бивалютной корзине евро/$ примерно пополам НЕПРАВИЛЬНО
в чем смысл: взяли два перпендикулярных вектора, веса примерно одинаковы 40:50, или 45:45
сути не меняют... корзина должна быть привязана к валютам торговых партнеров крупнейших - а это Еврозона и Азия
Америка не входит даже в 10 торговых партнеров, у нас Беллорусией торговля больше...
Ну а то что у нас сама внешн торговля в $$$, ну это и есть проблема надо переходить на торговлю в рубли,euro, yan и так далее...

#2 Теперь сам курс..
Ну здесь просто...
Умники, кторые ничего не смыслят в экономике и финансах любят приводить в пример так называемое сравнение
цен на Mcdonalds - hamburger так называемый mac index , притом по своему скудоумию не понимают что они сравнивают
только одну сторону, а именно , стоимость производства этого гамбургера а как известно , цена тогда является ценой когда
товар покупается по этой цене, потому нужно сравнивать не цены , в взять ЗАРПЛАТЫ например девочки на кассе в Moscow И NewYork
и сравнить сколько она на ЗП может купить этих burgers . И тут окажется что она их купит в 5,7 раз меньше чем ее Американская
или Европейская коллега.

Суммируя Рубль переоцен поттому что не может быть средн ЗП по стране в 400$ в россии,
а мясо столько же стоит как в Америке.. или что бензин у нас уже в 2 раза дороже (2$ за галлон против 25-26 за лтир)..
Или то что в Москве метр стоит $6.000 минимум.. и так далее и по любой позиции..
при том в Америке неньше 2000$ получать невозможно работая полный день, с доваквами, чаевыми и так далее


Весь рост послед 5лет В РОССИИ был по одной причине, никто не стал умнее или работать лучше.. Все ну очен просто..
Курс зафиксировали, приток валюты , печать денежной массы : на 01.10.2002 M2 == 1.863 trln рублей, на 01.10.2008 m2== 14.3 trln рублей
и рост импорта... и все... Экономика же не выросла в 8 раз, а денежная масса выросла... ну и все..

alex

Тут Вы правы. Рубль на самом деле слишком дорогой. Цены на продукты, например, уже как в европе. Если вспомнить дефолт, когда рубль подешевел в 5 раз - это было очень выгодно для экспортеров. Но с тех пор каждый год на протяжении уже 10 лет импортировать в Россию становится все выгоднее и выгоднее. И экспортировать все невыгоднее. Сейчас весь положительный эффект от девальвации 98го сведен на нет, из-за разницы в инфляции рубля и бакса. По идее из-за инфляции мы должны были каждый год опускать рубль процентов на 10-15%. Но это нельзя было делать, чтобы люди в него вкладывались и отказывались от бакса. Сейчас эта тема продолжается, но борьба с дешевым импортом выходит на первое место. Продажа нефти за рубли потеряет весь свой главный смысл, если рубли будут доставать заваливая нас дешевым импортом.

Если мне не изменяет память, ЦБ еще месяц назад сказал, что изменил свою политику по поводу рубля и укреплять его не будет, а будет потихоньку ослаблять. Что и делает. Я не знаю, почему вас это так удивляет.

Но боятся этого не стоит. Резко опускать никто не будет. Не дураки, понимают же, что народ паниковать может начать. Поэтому потихоньку. Хотя да, старт резвый. Но без этого фин центр и резервную валюту из рубля не сделать.

В баксы тоже не имеет смысла вкладываться. Штатам с такими долгами вряд-ли много осталось. Устроят себе тоже что-нибудь типа дефолта или просто сильной инфляции и все. Выбора особо не много. От дефляции давиться - хуже будет.

Все 10 лет экспортировать было всегда выгодней, чем импортировать.
За редким исключением, положительное сальдо на протяжении всех 10 лет только РОСЛО.
3-й квартал 2008 вообще абсолютный рекорд- 54 млрд.
В сентябре 2008 года наметилось небольшое снижение. Но при этом:
1. Год к году экспорт все равно вырос больше импорта.
2. В сентябре 2008 положительное сальдо было больше любого месяца 2006-2007 годов.
Надо отметить, что у России всего 1 месяц было отрицательное торговое сальдо (февраль 1998), и не были ни одного отрицательного квартала!!

В общем, выживем. Пока в общем то этот кризис нас только выгоден. Причем если плюсы начать перечислять, страницы не хватить )
Кстати, надо будет как-нибудь их пособирать и привести.
Я бы вот на месте европы какой-нибудь, или вот UK попаниковал. А вот фиг. Тишь да гладь. Хоть бы кто поволновался :)
А Россия в этот кризис - интересная страна. Положение лучше всех, а паникеров больше всех. Люди кризисы помнят хорошо в отличии от запада. Можно сказать, кризисы у нас в крови )

если Вы так говорите , Вы видно плохо представляете финанс, экономическ обстановку в России

Ситуация на порядок хуже чем была в 1998..

Происходит глобальный разворот в Росии. халява с 2003 года закончилась, цены должны И БУДУТ ИДТИ ВНИЗ
а к этому никто не готов....

решения 1998 не помогут

alex

а обосновать? пока кроме низких цен на сырье ничего плохого. да и то, не сказал бы, что понижение цен на нефть так уж плохо. есть куча плюсов.
например,
1) инфляционное давление падает
2) деньги идут не только на разработку нефти, но и в другие отрасли
3) при растущих ценах на нефть цель деверсификации экономики сделать нереально. а сейчас - пожалуйста.
можно еще продолжить.

а что это еще за глобальный разворот?

#1 инфляционное давление падает
где ??? в Америке цены на бензин упали на 50%.. в России на 5%. не надо мне про налообложение.. я его знаю .. просто у Американцев лишних доходов 200 bln $ в годов исчслении , а у россиян дырка.. Про ЖКХ молчу.. Вы москвич ? хочу огорчить тарифы поднимутся на 27% процентов .. про качество не скажу..

#2 только на разработку нефти, но и в другие отрасли

ага ... утекают из россии.. уже 200 bn $ с лета
Вы пойдите возмите кредит в банке... желательно меньше 15%.. а это все будет в цене при падающих доходах..

##3енах на нефть цель деверсификации экономики сделать нереа

супер.. ага когда денег было много лень было работать.. а сейчас желание просто прет.. потмоу все и бегут в ВЭБ за кредитами.. КТО будет делать ?
Кудрин Набибулина, Сечин Путин.. при нашей коррупции..

В вообещм снимите РОЗОВЫЕ ОЧКИ
удачи
alex

забыл про разворот..
мир долго и счастливо жил в долг.. все другу другу занимали и думали что итак всегда будет..
все .. халява закончилась

теперь жить станет тот хорошо кто не тратит а копит и соотвественно в 2009 будет и сможет инвестировать в дещевые компании

#е европы какой-нибудь, или вот UK попаниковал. А вот фиг.

не надо нервничать за Европу, Америку.. у них это не первая рессесия за послед 300 лет и не последняя..

а Вот у нас как кризис, народ любит менять государственный строии.. к сожалени. :(

1905 1917 1985 1991 1998 ( приход к власти ЧК) и похоже опять 2009...

удачи
alex

Давайте как-нибудь менее эмоционально и более рационально. Я понимаю, тема может быть наболевшая.
Я не спорю, что в америке с экономической обустроенность многие вещи лучше. в конце концов они это строят 300 лет. А мы пример берем лет 15. Отсюда и цены на бензин снижаются лучше. У них заводы все на побережье и друг с другом конкурируют. У нас региональные монополии. Пока. Но это так.. Вообще сравнивать штаты и Россию некорректно. Штаты и в какой-то степени европа являются колонизаторами всего остального мира за счет существующей системы капитала и валюты. Беда для них только в том, что система эта перестала развиваться.

Про ЖКХ. ЖКХ у нас одно из самых дешевых в мире. Я в Бельгии вот сейчас жил. Платил за электричество 80 евро в месяц. Это при том, что отапливать помещение не надо. Сколько платите вы в России?

Про уменьшение ЗВР ака международный резерв.
1) не 200, а 150
2) 50 из них - потеря курсовой стоимости, а не утечка.
3) т.е. получаем, что 100 "потратили".

ЗВР появился примерно по следующей схеме:
Американец приходит с баксами в Россию и говорит - дайте мне рубли, я хочу акций купить. ЦБ ему дает рубли, взамен берет бакс и вкладывает его в америку. ЗВР растет.
Теперь приходит американец, говорит, давайте мне обратно бакс. ЦБ забирает бакс у америки, дает его американцу и забирает рубль. А потом через различные кредиты и интервенции этот рубль обратно возвращает.
Так вот - зВР ни для чего больше и не нужен, кроме как долг обеспечивать. И его накопление выгодно только владельцам валют - баксу, евро и остальным по мелочи. А его уменьшение - наоборот. Да и вообще, баксу вряд-ли долго осталось. Это уже весь мир понимает (кроме вас), и ЦБ очень выгодно напоследок продать их подороже.

Про инфляцию тоже не бойтесь. Если новый виток инвестиций в Россию в ближайшее время не начнется, то инфляция будет падать очень сильно. Попробуйте взять инфляцию за год и посмотреть динамику. Она уже сейчас падает по 1% в месяц. И в любом случае - это лучше, чем дефляция, которая сейчас западу грозит. И которую они могут только монетизацией залить. Но тогда их валюте вообще мало осталось.

Еще вы очень недооцениеваете ценность ресурсов, которые у нас есть. Запад живет за счет существующей "системы капитала", но если она начинает барахлить - Россия от этого только выгода.

##1) не 200, а 150
##2) 50 из них - потеря курсовой стоимости, а не утечка.

если убыло по курсовой разницы.. значит они прибыли по курсовой разнице.. значит это фикция. правда..

200 ,200 Вы забыли что в августе и октябре был положит баланс импорт-экспорт.. порядка 17 bln$$ в месяц..
А они куда делись ???

Кстати из 450 ярдов.. 200- это не ЦБ, а минфин.. то есть должны траться на бюджет что кстати Кудрин и сказал что уже в 2009 1.5 trln рублей уйдет..

#ектричество 80 евро в месяц. Это при том, что отаплива

Я плачу 2000 рублей, что до недавнего времени было 80 $
при том что сред ЗП в России меньше раза в 5

#треть динамику. Она уже сейчас падает по 1% в меся

я живу в рельном мире.. мне не надо говорить что чтото падает.. при росте тарифов на 15-20% базовых или кредиты не меньше 20% , инфляция не может быть меньше 20.. и не надо мне говорить что квартиры дешевеют .. они так завышены по отношению к ЗП что слов нет... На Западе кредит на квартиру в сред 3-4 годовых заработка.. прикиньте сколько должна стоить квартира при средней зП в россии в 400$ ( намек дешевле чем 2.500$ за квадр метр не в МОСКВЕ купить нечего)

##Да и вообще, баксу вряд-ли долго осталось. Это уже весь

АГА... творчество ХАЗИНА мне не интересно..

##Еще вы очень недооцениеваете ценность ресурсов, которые

АГА особенно интелектуальных наших лидеров ДЯДИ ВОВЫ и пионера ДИМЫ.. :)

все конец связи.. с патриотами не люблю общаться

удачи в Лондоне
Alex

поживем - увидим, фигли

Кстати, дефляция на западе уже набирает обороты по полной. А статистика привирает как обычно. Я сейчас в Лондоне временно живу. Тут на каждом углу трубят про феноменальные крисмас скидки. 20-50%. Они не называют пока это дефляцией. Просто в этом году феноменальные праздничные скидки.

Мне думается, что таким образом ЦБ делает плавные и тихие шаги к постепенной девальвации. Видимо посчитали наконец-то экономисты кремлевские, что долго держать курс рубля не получится. Резервы -то ограничены, а такими темпами (112 млрд. за два месяца) и подавно.
Кстати, Вы обратили внимание, что ни Игнатьев, ни Медведев, ни Путин не говорили прямо, что девальвации не будет. формулировка была примерно такой: "Может быть и будет, но плавной и сценария 98 года не будет".

Сергей, если взять на сайте ЦБ значение денежной массы М2 и разделить на объем резервов, то мы получаем 28 рублей за доллар - почти текущее значение.
ЗВР у нас уменьшается, но М2 тоже снижается. Получается, что ЦБ продает валюту, полученные рубли изымает.
Кроме этого получается, что у нас currency board по факту. Всех рублей хватит чтобы купить ЗВР, но рубли однако тоже нужны. Мы ведь не в США живем.

Получается, что девальвация корзины затеяна впрок: когда наступит дефицит бюджета, его будут затыкать эмиссией. Выпускать бонды не выгодно. слишком дорого, ставки высокие.

Насколько возможен дефицит бюджета, насколько рублей напечатают, а корзину девальвируют. Получаются такие расклады.