saleksashenko

Так бывает с людьми, которые поверили, что они небожители и им все "по силам", даже бодаться с системой, порождением которой они сами и являются

Не лужковы являются стержнем вертикали, или Вы забыли?

Правильно ли я понял, что все конспирологические версии Вы считаете менее вероятными? Например, предположение о том, что это всё затеял Путин, чтобы принизить Медведева перед собственным возвращением на должность президента.

Но если Ваше предположение верно, то возникает вопрос - почему же Лужков "позволил себе публичные полухамские наезды"? Трудно ведь предположить, что он неспособен просчитывать последствия своих действий всего на один ход вперёд.

Лужков не мальчик в интригах и бюрократических играх и вовсе не глуп.
Я, полагаю, что и активы семейные выведены загодя... А формулировка на вороте не виснет...Если не собираешься заниматься политикой.

Ну Ресин временно исполняющий, поскольку он первый зам. Надолго он там не останется.

А им надолго и не надо... активы вывести и на пенсию, возраст ведь уже...

Скорее всего вы правы. Но для меня (да и для общества в целом) это ничего не меняет.
Эта отставкаЮ, думаю, будет иметь непредсказуемые последствия для дуумвирата. Они все-таки слишком оторваны от жизни. Хотя, возможно, только Путин от жизни оторван, а Медведев не совсем. И сознательно пошел на обострение ситуации в Москве, чтобы получить больше власти.
Я сегодня уже услышал "Вот теперь я Медведева уважаю".

Горбачев тоже не хотел развала Союза, но не представлял себе последствия своих действий.

это как раз Путин пошел на обострение ситуации -- Вы забываете, что история началась с двух статей Лужкова, которые он безусловно не сам придумал написать...

рад, что мы с Вами совпали в оценках :)
http://rubir-ru.livejournal.com/124053.html

Ну так а как же удар по имиджу ЕР? Уж эту то карту нужно разыграть?

Необходимо заблаговременно заботиться о рациональности своих поступков.Никем никогда не приветствуется,когда кто-то приличное время проспал плановую станцию и срывает стоп-кран.Ну,а дальше это обратный путь,он гораздо тяжелее,потому что нарушены пропорции.

Эта отставка относится к внутренним разборкам нашей криминальной власти. Либералы и народ здесь не при чем. И Медведев только с разрешения Путина издал этот указ. Для народа никаких последствий не ожидается. Кроме потехи.

"причины оставки гораздо прозаичнее и лежат совсем на поверхности" - вот это совершенно правильно и относится не только к самолюбию. Просто мы не осмеливаемся даже подумать, что они там - неумные люди. Каких только глупостей не высказал и не сделал Лужков за все эти годы, а журналисты и политологи внушали нам, что это - тайные пружины политики.
И Путин - неумный человек, хотя имеет в голове отличный компьютер. Недостаточно иметь хорошую память и быстродействие. Мудрый правитель должен обладать высокой духовной культурой, а она произрастает в человеке с рождения до взросления. Лужков и Путин - дети толпы. А у нас - демократия в форме охлократии.

Думаю, искать в назначении Ресина и.о. какой-то смысл - порочное занятие. Ресин исполнял обязанности мэра Москвы по должности на протяжении последних лет во время всех отсутствий Лужкова на работе. А смена других губернаторов показывает, что обычно до определения "нормальной" кандидатуры назначают "штатного" и.о.

Причины - да, скорее всего, верные. Однако, формулировка предполагает, что сейчас по поводу московской деятельности начнутся раскопки. Не обязательно на уровне мэра - утратить доверие можно и за слабый контроль над подчиненными.

вот, согласен с Вами
а то некоторые Медведева уже президентом начинают считать )

могут заставить Ресина и всех остальных - каяться в порочащих связях с Лужковым :) и орать - "собаке-собачья смерть". Чем не вариант?

Ну Ресин пожалуй в качестве ВРИО только до тех пор, пока не придет настоящий ставленник кремля, и по-другому было нельзя, иначе вся команда Лужкова разбежалась бы - ищи потом концов по офшорам и багамам. А так - призрачная надежда на то, что этот кусок пирога не будет перепилен, еще остается, и Ваша версия - тоже на устах (что сняли не из-за бабок, а из-за оскорблений). Она (версия) может быть и правильная, только очевидно, что переделу сфер влияния в Москве - быть.

На счет формулировки - согласен, ему просто по сусалам нащелкали, чтобы не думал, что он - избранный и неприкасаемый. Другое дело, что в принципе Лужков теперь может пойти в еще более жесткую критику власти, и попытаться использовать свой скандальный капитал к выборам.

Только чует мое сердце - именно в этой плоскости лежит решение - сажать его на нары вместе с Батуриной, или нет. Т.е. если тихо мирно уйдет на пенсию, тогда есть шанс не сесть. А вот если будет шуметь - чтож, в Чите еще есть места рядом с Ходорковским и Лебедевым, и у меня стойкое ощущение, что на сей раз посадят за дело.

то есть Ходорковский сидит не за дело? ;)
вы поставьте себя на место Лужкова -- вы 74-летний человек, после инсульта, и Вам на старости лет устраивают такую ситуацию, в которой Вы не знаете на какую стену вообще Вам опереться. при этом Вы еще мужик -- с определенными представлениями о том, как себя ведут мужики... плюс да есть некое фонфаронство

как только Вы представите, Вы поймете почему Лужков ведет себя именно так.
ему нечего терять: ему по хрену, посадят его или нет. в конце концов, детям денег хватит с лихвой

Медведев любит поговорить, какая у нас демократичная страна. Вся процедура замены мэра хорошо показывает это уровень. Особенно хороша последняя точка - указ "отрешить всвязи с утратой доверия". И никаких указаний причин утраты этого доверия. И это после того как Лужков был награжден орденоми за заслуги (опять, за какие?) перед отчечеством 1-й,2-й и 3-й степени. Прямо иконостас.

Медведев любит поговорить, какая у нас демократичная страна. Вся процедура замены мэра хорошо показывает это уровень. Особенно хороша последняя точка - указ "отрешить всвязи с утратой доверия". И никаких указаний причин утраты этого доверия. И это после того как Лужков был награжден орденоми за заслуги (опять, за какие?) перед отечеством 1-й,2-й и 3-й степени. Прямо иконостас.

+100

при все к Вам уважении, Вы ошибаетесь. Ресин - временно, чтобы подъезды не перстали убирать вдруг. В ближайшее время будут уголовнеы дела, отъем бизнеса, посадки. Мэр ничего не получит. То есть совсем. Это башкирский сценарий.

передел будет -- уголовных дел и отъемов не будет. эта тенденция была явным образом пресечена раньше

День добрый, простите, а можно Часкор: http://www.chaskor.ru/ процитирует вас в обзоре мнений блогеров на тему? Ссылку укажем!

Да, нет проблем

по крайней мере звучит логично

Я считаю,что Медведа просто использовали в темную. Чтобы он разозлился, и убрал старика Батурина с тепленького местечка (которое надо было срочно освободить для клана,победившего в подковерной войне)
Это вопрос не политический, это вопрос бизнесовый.
Батурин был политически лоялен правящей элите, и поводов для сомнений в своей лояльности не давал.

вы совершенно правы -- чтобы разозлился и подставился: потому что он в этой истории здорово подставился по нескольким параметрам 1. долго не увольнял и заставил над собой смеяться 2. уволил очень грубо и неуважительно человека с большим рейтингом, кстати обеспечивавшего победы ЕР в Москве 3. уволил в общем-то неправовым указом: утрата доверия это не субъективные ощущения, а вывод, сделанный на основе формальных документов (материалов уголовных дел, прокурорских проверок) -- а их нет, есть только отчеты Немцова и телесюжеты

>начало беспощадной борьбы с воровством и коррупцией

может и не начало, но то что ноги оттуда растут вероятность большая.

Очень неприятно получалось (для большого любителя интернета). Медведев говорит о борьбе с коррупцией, можно сказать из кожи вон лезет, и тут же рядом ссылка: «Лужков.Итоги», «Батурина миллиардер» и др., причем мало кто мог похвастаться такой популярностью в сфере коррупционных скандалов, взять того же главу Башкирии, Ресина и др., про них писали, но в разы меньше). То есть человек (Медведев) говорит и его тут же тыкают (можно сказать вся блогосфера), отсюда: вопрос этот назрел давно. И разрешение его сказал сегодня Путин: нужно было договориться, то есть, например, не давать повода для сплетен, например, той же Батуриной выйти из бизнеса и т.д.

Вы указываете аргументы
>«и.о. мэра назначен В.Ресин, человек с часами за миллион долларов» - ну про это все уже написали: придет новый мэр, придет новая команда, а за короткий промежуток он (Ресин) там ничего не утащит (это же не предприятие).

>«в качестве отступного бывшему мэру предлагался "Олимпстрой"». Смысл данной перестановки: не в том, чтобы посадить, покарать, расстрелять, а прекратить Лужковско-Батуринские коррупционные скандалы. На новых должностях и бюджеты другие, и, что важно, популярность будет несравнимо меньше. Для примера: я так думаю 80-90% ваших читателей вообще не знают фамилии человека, возглавляющего "Олимпстрой" (если не заглянут в интернет).
Практически то же и с Советом Федерации (правда лицо там тоже нам известное - Миронов), но что-то не заметно, чтобы его так пиарили в СМИ и интернете в сфере коррупциооных и прочих скандалов, наверное утащить там что-либо, кроме пишущей машинки и калькулятора)) сложнее.

Сергей, вы считаете, с уходом деда-кепкаря что-то действительно начнет меняться к лучшему?

Во-первых, многое зависит от того, кто придет на смену. Во-вторых, пришедшему с хорошими намерениями будет гораздо тяжелее, чем тому кто собирается работать по существующим понятиям

а мне кажется не надо так глубоко копать,там теории заговора-просто обычные мудаки!

В десятку. Дядя Юра и так туповат от природы. А тут под атаками кремлёвских говномётов совсем соображать перестал. Похоже, он действительно таки считает себя выдающимся градостроителем, незаслуженно обиженным и оклеветанным посл 18 лет честного и бескорыстного служения городу и миру, и что москвичи уже собираются идти к Кремлю с требованием восстановить его в должности мэра а то и выдвинуть его в президенты.

как-то странно Вас бросает из крайности в крайность: то Вы предлагали герметичную экономическую теорию, то теперь сводите все к прозаичной бытовухе какой-то.
Медведев первый начал наезжать на Лужкова, и были едва ли не нецензурные комменты, которые доносили журналисты и пр. наверняка Лужков стал пытаться искать точку опоры -- и так оказался вовлеченным в путинскую провокацию со статьями: мне трудно себе представить, в силу каких причин он мог решить сам их написать...
Лужков ведет себя как раненый зверь, потому что ситуация абсолютно открытая -- и нет никаких гарантий, что если ему пообещают, что не тронут, его реально не тронут, пообещают, что назначат на Олимпстрой или в СФ, таки и реално назначат.

ему же пообещал наверняка поддержку Путин -- и кинул.
так что Лужкову просто нечего терять -- вот он так себя и ведет. это еще один случай с крысой загнанной в угол

более интересен другой сюжет -- Медведев и Путин сегодня активно пытались нам впарить, что утрата доверия это чуть ли не субъективное ощущение. ничего подобного: для утраты доверия должна быть фактическая основа (она была во всех презних указах с такой формулировкой). в случае с Лужковым ее со всей очевидностью просто нет: формальных уголовных дел нет, данных прокурорских проверок нет. почему утрачено доверие? потому что Лужков во время смога часть времени провел в Австрии? или потому что телеканалы что-то там показали?

очень много приветственных криков либералов по поводу отставки Лужкова -- при этом они полностью игнорируют, что документ на основании которого она произведена, по сути своей неправовой. и это игнорирование очень характерно для нашего так называемого демдвижения

Президентский указ - не правовой документ?
Вы серьезно?